李巍是一位深耕資本市場(chǎng)17年、管理公募超11年的投研老將。2005年，他加入廣發(fā)證券自營(yíng)投資部擔(dān)任研究員，2008年年中開始管理自營(yíng)賬戶。2011年9月，李巍開始擔(dān)任公募基金經(jīng)理，取得了優(yōu)秀的歷史業(yè)績(jī)。

日前，證券時(shí)報(bào)·券商中國(guó)記者專訪了李巍，他坦率地講述了投資道路上的成敗與得失，無(wú)論是投資體系的構(gòu)建與進(jìn)化，還是對(duì)投資本質(zhì)的洞察與反思，多有獨(dú)到之處?！奥殬I(yè)投資人不僅要熟諳經(jīng)濟(jì)規(guī)律，研究產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)和企業(yè)發(fā)展，還需要對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、社會(huì)、心理學(xué)有深入的理解?！彼赋?，只有不斷擴(kuò)展涉獵知識(shí)的廣度、提升思維的深度，構(gòu)建起“多元思維模型”，才能真正修煉好內(nèi)功。

券商中國(guó)記者：你的專業(yè)是環(huán)境科學(xué)，當(dāng)初是什么樣的機(jī)緣進(jìn)入證券市場(chǎng)？

李?。?/span>我本科和碩士階段都是在北京大學(xué)環(huán)境科學(xué)中心度過(guò)的，環(huán)境科學(xué)在當(dāng)時(shí)是一個(gè)新興的綜合性學(xué)科，學(xué)習(xí)的內(nèi)容比較龐雜豐富，所謂的“數(shù)理化、天地生”都會(huì)有所涉及，同時(shí)還包含社會(huì)學(xué)、法學(xué)、政策制定等方面的內(nèi)容。另外，我還在本科期間修讀了北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心（也就是現(xiàn)在的國(guó)家發(fā)展研究院）的經(jīng)濟(jì)學(xué)雙學(xué)位，這段經(jīng)歷給我后來(lái)從事投資工作打下了一個(gè)不錯(cuò)的知識(shí)儲(chǔ)備。

碩士畢業(yè)找工作時(shí)，我不太想同大部分同學(xué)一樣去政府部門、研究機(jī)構(gòu)工作，想換個(gè)方向，從事經(jīng)濟(jì)、金融相關(guān)的工作。很偶然的一個(gè)機(jī)會(huì)，我獲得了到廣發(fā)證券實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)，并在隨后順利入職。2005年上半年，我到廣發(fā)證券實(shí)習(xí)，當(dāng)時(shí)印象特別深刻的是股權(quán)分置改革的第一批試點(diǎn)公司地推出，上證指數(shù)也一度跌破1000點(diǎn)，我后來(lái)經(jīng)?；叵?，我進(jìn)入證券行業(yè)可以算是“抄”了個(gè)市場(chǎng)的大底。

券商中國(guó)記者：2010年你來(lái)到廣發(fā)基金，從券商自營(yíng)到公募基金是否需要一個(gè)適應(yīng)過(guò)程？

李?。?/span>2010年7月，我來(lái)到廣發(fā)基金權(quán)益投資一部工作。最初是給當(dāng)時(shí)公司的投資總監(jiān)易陽(yáng)方做助理，公募基金和券商自營(yíng)的工作方式還是有些區(qū)別的，覆蓋的行業(yè)和標(biāo)的更廣，能獲取的研究資源也會(huì)更多，在易總的幫助和指導(dǎo)下，我較快地適應(yīng)了公募基金的工作節(jié)奏。

2011年初，公司安排由我來(lái)管理擬發(fā)行的制造業(yè)主題基金——廣發(fā)制造業(yè)精選。按照產(chǎn)品設(shè)計(jì)，這只基金會(huì)有80%的股票倉(cāng)位配置在申萬(wàn)制造風(fēng)格庫(kù)的股票，隨后我投入了較多精力在電子、電力設(shè)備、軍工、機(jī)械、汽車及零部件等行業(yè)的研究和跟蹤上。

券商中國(guó)記者：廣發(fā)制造業(yè)精選長(zhǎng)期業(yè)績(jī)不錯(cuò)，請(qǐng)講講早年的投資情況。

李?。?/span>廣發(fā)制造業(yè)精選是一只聚焦制造業(yè)的行業(yè)主題基金，股票資產(chǎn)占基金資產(chǎn)的60%-95%。其中，投資于制造行業(yè)上市公司股票的比例不低于基金股票資產(chǎn)的80%?；鹚x的制造行業(yè)主要包括電氣設(shè)備、電子、國(guó)防軍工、機(jī)械設(shè)備、汽車等五個(gè)申萬(wàn)一級(jí)行業(yè)和計(jì)算機(jī)設(shè)備、通信設(shè)備等兩個(gè)申萬(wàn)二級(jí)行業(yè)。

基金發(fā)行之前，我就開始深入企業(yè)和產(chǎn)業(yè)一線，去研究制造業(yè)。2010年，我跑到沈陽(yáng)看新松機(jī)器人、沈陽(yáng)機(jī)床，發(fā)現(xiàn)自動(dòng)化有大機(jī)會(huì)；其后陸續(xù)到長(zhǎng)沙學(xué)習(xí)工程機(jī)械，到深圳看消費(fèi)電子，到杭州看安防龍頭，還去了鄭州、山東等地研究能源機(jī)械。因?yàn)榇蛄吮容^好的研究基礎(chǔ)，后來(lái)投資做得比較順，長(zhǎng)期下來(lái)總體有不錯(cuò)的回報(bào)。

券商中國(guó)記者：你管理這只基金超過(guò)十年，一路見證了制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)變遷。

李?。?/span>大制造是組合的重倉(cāng)方向。在2011年的基金年報(bào)中，我曾寫：“對(duì)契合中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大方向，在消費(fèi)升級(jí)、制造業(yè)升級(jí)和新興產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域精選個(gè)股，尤其是制造業(yè)和部分新興產(chǎn)業(yè)中的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，分享未來(lái)十年中國(guó)制造業(yè)升級(jí)的盛宴?！?/span>

從歷史持倉(cāng)來(lái)看，配置比例最高的板塊是中游制造或TMT。近年來(lái)，重點(diǎn)配置的細(xì)分行業(yè)大多為電子、電力設(shè)備、國(guó)防軍工、機(jī)械、汽車等。透過(guò)持倉(cāng)品種，我們可以看到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和變化。以電氣設(shè)備為例，早些年的投資標(biāo)的偏傳統(tǒng)電力設(shè)備；近年來(lái)，隨著新能源尤其是光伏和風(fēng)電的興起，組合配置的是光伏組件、逆變器等。

券商中國(guó)記者：近幾年，制造業(yè)的關(guān)注度很高，你怎么看產(chǎn)業(yè)的中長(zhǎng)期趨勢(shì)？

李?。?/span>中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，細(xì)分行業(yè)比較多，但總體遵循從需求刺激到供給創(chuàng)造、從下游往上游、從簡(jiǎn)單往難的路徑去發(fā)展，通過(guò)資本的積累、人才的引進(jìn)慢慢推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。目前，中國(guó)已成為全球僅有的、具備全面工業(yè)門類和工業(yè)體系的制造業(yè)大國(guó)，可以在其中找到持續(xù)性行業(yè)機(jī)會(huì)。

券商中國(guó)記者：在市場(chǎng)的起起伏伏中，你的投資理念是否有一些變化？

李?。?/span>我早期做投資的方式相對(duì)簡(jiǎn)單，側(cè)重看企業(yè)的成長(zhǎng)性，如果預(yù)測(cè)公司未來(lái)兩三年的盈利增長(zhǎng)達(dá)到20%-30%，估值比較合理，就放進(jìn)備選庫(kù)。當(dāng)時(shí)，我對(duì)估值的容忍度較低，較少關(guān)注市場(chǎng)最主流的方向，自下而上挑選未被市場(chǎng)充分挖掘和定價(jià)的公司，核心倉(cāng)位主要配置在二三線品種。2014年開始，我的選股思路發(fā)生了一些變化，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)成功的股票很多是偏市場(chǎng)主流的，當(dāng)然，非主流的標(biāo)的也有成功案例，但整體勝率不太高，如果一家企業(yè)不在周期或貝塔之上，要真正做出阿爾法是很難的。

券商中國(guó)記者：2018年，廣發(fā)制造業(yè)精選出現(xiàn)了較大回撤，請(qǐng)講講當(dāng)時(shí)的情況。

李?。?/span>2018年，A股市場(chǎng)經(jīng)歷了兩個(gè)較大的沖擊，一是外部貿(mào)易摩擦升級(jí)，導(dǎo)致海外營(yíng)收占比較高的制造業(yè)公司受到巨大沖擊；二是金融供給側(cè)改革，民營(yíng)企業(yè)因質(zhì)押融資受到較大沖擊，而制造業(yè)多是民企。多重不利因素疊加，組合的部分重倉(cāng)股出現(xiàn)較大回調(diào)，基金凈值出現(xiàn)較大回撤，雖然我在4、5月加倉(cāng)了醫(yī)藥股，但全年的業(yè)績(jī)表現(xiàn)仍是不理想。業(yè)績(jī)帶來(lái)的壓力和煎熬，讓我開始重新審視自己的投資方法。

券商中國(guó)記者：你曾說(shuō)，2018年是你投資體系進(jìn)化的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。

李?。?/span>經(jīng)過(guò)痛苦的反思之后，我發(fā)現(xiàn)，以往選股的時(shí)候過(guò)于看重企業(yè)短期的成長(zhǎng)性和管理層的能力。有些企業(yè)在某些階段的高速成長(zhǎng)，并不是管理層的能力有多強(qiáng)，而是他們選擇了順應(yīng)產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，通過(guò)放大杠桿的方式取得的，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)和周期波動(dòng)非常大。

在這一思路下，我把中證800大部分公司歷年的財(cái)報(bào)進(jìn)行了比較分析。通過(guò)行業(yè)比較、資產(chǎn)比較，我對(duì)企業(yè)的商業(yè)模式有了全新的認(rèn)知，進(jìn)而思考對(duì)不同的生意應(yīng)該怎么去評(píng)價(jià)、怎么給估值。除了看未來(lái)幾年的利潤(rùn)增長(zhǎng)，也要評(píng)估產(chǎn)業(yè)變化趨勢(shì)、行業(yè)周期、商業(yè)模式、競(jìng)爭(zhēng)格局、增長(zhǎng)的穩(wěn)定性等，這些都會(huì)影響到企業(yè)的長(zhǎng)期價(jià)值。沿著這個(gè)方向，我對(duì)自己的投資體系進(jìn)行了優(yōu)化和迭代。

券商中國(guó)記者：經(jīng)過(guò)2018年的反思與進(jìn)化之后，你如何挑選公司？

李巍：企業(yè)價(jià)值是我選股的核心，這是投資判斷的基本依據(jù)。那么，如何對(duì)企業(yè)的價(jià)值進(jìn)行判斷？我是從盈利能力、盈利質(zhì)量、成長(zhǎng)性和確定性四個(gè)維度來(lái)考察。

券商中國(guó)記者：選股之外，你在組合管理等方面是否也有新的思考？

李?。?/span>我在估值方式、組合管理等多方面都有了新的體會(huì)。長(zhǎng)遠(yuǎn)看，公司現(xiàn)金流來(lái)自企業(yè)未來(lái)收入、利潤(rùn)的增長(zhǎng)，公司會(huì)有必不可少的費(fèi)用支出、資本開支、產(chǎn)能擴(kuò)張等，會(huì)犧牲當(dāng)期盈利質(zhì)量和盈利能力，但會(huì)提升公司未來(lái)的收入和利潤(rùn)水平，因此，要從多個(gè)維度綜合去看，估值方式要更多元、更豐富。

組合管理上，2018年之前，我更多是自下而上選股票，有些行業(yè)會(huì)配得相對(duì)集中。2018年之后，我會(huì)思考如何更好地做好組合的平衡，怎么做好防守。后來(lái)，核心持倉(cāng)的股票數(shù)量從20~30只增加到30~40只。結(jié)合市場(chǎng)環(huán)境和公司基本面，對(duì)持倉(cāng)不斷優(yōu)化，使組合的賠率與勝率達(dá)到較優(yōu)的狀態(tài)。

券商中國(guó)記者：你會(huì)否會(huì)考慮市場(chǎng)主流？尋求共識(shí)是否類似選美理論，關(guān)鍵是要選出大家認(rèn)為美的？

李?。?/span>面對(duì)市場(chǎng)，每個(gè)人都有自己的理解，會(huì)有不同的價(jià)值觀，但總體會(huì)形成共識(shí)的主流價(jià)值觀。首先，要去摸索，尋求共識(shí)；其次要看你是否認(rèn)可這一共識(shí)，如果覺得可以接受，就可以按照主流的共識(shí)，給股票做一個(gè)定價(jià)，確定一個(gè)價(jià)值錨。底層的價(jià)值觀決定了你會(huì)相信什么，而你對(duì)公司的定價(jià)正是價(jià)值觀的體現(xiàn)。

投資做到深處，更多是要理解人性、理解社會(huì)。主流價(jià)值觀、主流思想決定了投資人的行為方式，理解了這些之后投資可能仍會(huì)有偏差，但不會(huì)偏得特別遠(yuǎn)。說(shuō)到底，投資最終取決于我們對(duì)社會(huì)、人性的理解和認(rèn)知，我們要堅(jiān)持一些底層不變的東西（要有信仰），并且要確信它在未來(lái)一段時(shí)間符合主流價(jià)值觀。同時(shí)，要通過(guò)不斷學(xué)習(xí)和思考，在不變中尋找變化，在變化中尋找不變。

券商中國(guó)記者：做投資是不是應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)化到心理學(xué)、社會(huì)學(xué)？

李?。?/span>從業(yè)這么多年，我深深地意識(shí)到，投資成敗的核心，取決于投資人對(duì)世界的認(rèn)知層次，投資收益正是來(lái)自這種認(rèn)知的變現(xiàn)。而投資人的認(rèn)知源于其所擁有知識(shí)的厚度與廣度，其中不僅包括對(duì)經(jīng)濟(jì)規(guī)律、產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)的理解，對(duì)公司前景的分析，也涵蓋了對(duì)各種政治、文化、宗教、習(xí)俗以及人性人心的洞察。

也就是說(shuō)，投資人只有持續(xù)接受新知識(shí)，學(xué)習(xí)新事物，不斷擴(kuò)展涉獵的知識(shí)、提升思維的深度，對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、歷史、社會(huì)、心理學(xué)有更深入的理解，構(gòu)建起“多元思維模型”，才能真正修煉好內(nèi)功。

券商中國(guó)記者：怎樣才能成為一個(gè)優(yōu)秀的基金經(jīng)理？

李巍：一要有正確的價(jià)值觀，有一個(gè)好的底層邏輯。一方面，我們是受人之托、替人理財(cái)，要牢記信托責(zé)任；另一方面，投資也是一種優(yōu)化資源配置，提高社會(huì)運(yùn)行效率的方式，我們要盡量將資金配置到一些對(duì)社會(huì)有意義、符合人類文明發(fā)展趨勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)。

二對(duì)自己要誠(chéng)實(shí)。股票價(jià)格最終是交易出來(lái)的，市場(chǎng)本質(zhì)上是人心的集合，要理解市場(chǎng)情緒，敢于直面自己的內(nèi)心，要有自我調(diào)整的能力，不要有太強(qiáng)的執(zhí)念。

三要有不斷學(xué)習(xí)、持續(xù)進(jìn)化的能力。投資本質(zhì)上是投資未來(lái)，社會(huì)思潮在不斷變化，底層的市場(chǎng)觀念也在不斷演化，并最終影響到投資者的行為方式。我們的投資體系要有不變的底層邏輯，但又要跟隨市場(chǎng)不斷進(jìn)化、不斷完善，體系的進(jìn)化既包含道，也有術(shù)，學(xué)習(xí)是術(shù)的層面。四是勤奮。資本市場(chǎng)的聰明人非常多，要做好投資，勤奮是標(biāo)配。

券商中國(guó)記者：你是為數(shù)不多的有十年以上投資經(jīng)驗(yàn)且業(yè)績(jī)優(yōu)秀的基金經(jīng)理，如何持續(xù)進(jìn)化？

李巍：去年的工作總結(jié)中，我曾經(jīng)談到：目前這套投資體系和組合管理方式雖然運(yùn)行得還不錯(cuò)，但已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒有明顯進(jìn)化了，這不是一個(gè)好現(xiàn)象。今年的市場(chǎng)波動(dòng)驗(yàn)證了我的擔(dān)憂，組合凈值的大幅波動(dòng)和回撤再次警醒我，自己的投資體系確實(shí)需要在實(shí)踐中不斷修補(bǔ)、迭代、升級(jí)，做到與時(shí)俱進(jìn)。

我對(duì)投資體系的反思和調(diào)整主要在以下三點(diǎn)：

作為職業(yè)投資人，我們不僅要關(guān)注市場(chǎng)變化，更重要的是思考變化背后的原因、邏輯，以及更為宏大的時(shí)代背景。

券商中國(guó)記者：怎樣理解更宏大的時(shí)代背景？

李?。?/span>今年以來(lái)復(fù)雜的內(nèi)外部環(huán)境，尤其是全球疫情和俄烏沖突，均指向全球經(jīng)濟(jì)政治格局中一個(gè)新的長(zhǎng)期變量——格局重塑，全球政治、經(jīng)濟(jì)格局和治理機(jī)制的重構(gòu)必然是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。未來(lái)的投資中，我們要時(shí)刻警醒并考量這個(gè)大趨勢(shì)。

基于國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)體系的復(fù)雜性、多變性和自演化特點(diǎn)，作為一個(gè)資產(chǎn)管理者，雖然很難像國(guó)際政治學(xué)家那樣去具體推演“大變局”未來(lái)會(huì)如何演繹，但也應(yīng)該著眼于思考如何完善自身的投資體系，以兼具穩(wěn)定性和彈性、攻守平衡的投資體系去應(yīng)對(duì)變局。

券商中國(guó)記者：從業(yè)這么多年，你覺得自己的能力圈體現(xiàn)在哪些方面？

李?。?/span>我看科技、制造、消費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)，擅長(zhǎng)在這些板塊把握機(jī)會(huì)。相對(duì)而言，我對(duì)偏周期資產(chǎn)的把握能力偏弱一些，比如金融、有色、煤炭。就研究而言，周期股受宏觀因素的影響比較大，比如煤炭的品種很多，受宏觀政策、國(guó)際油價(jià)、天然氣價(jià)格等不同因素的影響。即使看清楚這些因素，還要看企業(yè)盈利釋放的節(jié)奏，這個(gè)鏈條非常長(zhǎng)，比較難把握。去年開始，我在加強(qiáng)周期板塊的研究，花了很多精力研究化工，因?yàn)榛び休^強(qiáng)的制造業(yè)屬性，特別是偏新材料的標(biāo)的，跟宏觀的關(guān)聯(lián)度較弱。

券商中國(guó)記者：為什么近年會(huì)出現(xiàn)這么極致的賽道行情？

李?。?/span>這跟宏觀大環(huán)境有關(guān)。一方面，全球經(jīng)濟(jì)增速下降，國(guó)內(nèi)大部分行業(yè)的業(yè)績(jī)持續(xù)低于預(yù)期，只有少數(shù)行業(yè)符合預(yù)期或超預(yù)期，資金自然會(huì)向這些行業(yè)集中，變成交易擁擠的狀態(tài)。另一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程，政策鼓勵(lì)的產(chǎn)業(yè)方向非常清晰。一旦形成正循環(huán)，加上市場(chǎng)的反身性，就會(huì)變成比較熱門的賽道。

券商中國(guó)記者：在A股做投資，基金經(jīng)理的覆蓋面是不是越寬越好？

李?。?/span>如果長(zhǎng)期以給持有人掙錢為目標(biāo)，應(yīng)該更加全面，我們是管理全市場(chǎng)組合的基金經(jīng)理，應(yīng)當(dāng)具備多種“武器”，以應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的各種變化。我們有責(zé)任給客戶帶來(lái)較好的投資體驗(yàn)，要了解客戶的需求，盡可能構(gòu)建匹配客戶需求的組合。

券商中國(guó)記者：你怎么看明年的市場(chǎng)？

李巍：一是國(guó)際方面，目前美國(guó)10年期國(guó)債收益率在4%附近，美債利率繼續(xù)超預(yù)期加速上行的概率不高，美聯(lián)儲(chǔ)加息沖擊最大的一波影響，可能已經(jīng)過(guò)去；二是很多成長(zhǎng)股今年估值殺得比較厲害，但基本面沒有太低于預(yù)期，從盈利和估值兩個(gè)維度看，后續(xù)可能會(huì)有所改善。

券商中國(guó)記者：你認(rèn)為未來(lái)哪些行業(yè)機(jī)會(huì)比較大？

李?。?/span>如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)全面復(fù)蘇，很多行業(yè)都有機(jī)會(huì)。其中，高景氣賽道要看交易結(jié)構(gòu)有沒有優(yōu)化，比如今年儲(chǔ)能很好，明年在雙碳的背景下，應(yīng)該會(huì)有一些更新的細(xì)分方向。

券商中國(guó)記者：管公募基金十多年來(lái)，你的投資風(fēng)格和自身性格有什么變化？

李?。?/span>組合風(fēng)格最終會(huì)反映一個(gè)人的性格特點(diǎn)。我年輕時(shí)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)考量少，組合更強(qiáng)調(diào)進(jìn)攻性；年齡大了，對(duì)市場(chǎng)、對(duì)生命會(huì)充滿敬畏，考慮問題更全面，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的考量更多，這種人生哲學(xué)和認(rèn)知上的改變一定會(huì)反映到組合上，相對(duì)會(huì)更均衡。當(dāng)然，骨子里有些東西很難完全改變，比如我總會(huì)有意識(shí)地強(qiáng)調(diào)防守，因?yàn)橹雷约喝匀黄珮酚^，組合的進(jìn)攻性會(huì)比較強(qiáng)，市場(chǎng)好的時(shí)候通常能跟得上，但更需要著重考慮的是市場(chǎng)不好時(shí)，怎么把防守做得更好。

券商中國(guó)記者：你一天工作多長(zhǎng)時(shí)間？

李?。?/span>一天十多個(gè)小時(shí)。做投資是耗神耗力高強(qiáng)度的工作，平時(shí)的所思所想所見基本都與投資有關(guān)，比如在餐館吃飯都會(huì)本能地觀察人多不多，以此判斷經(jīng)濟(jì)處在什么狀況。

券商中國(guó)記者：你有什么興趣愛好？

李巍：我從初中開始就喜歡踢足球，到現(xiàn)在已經(jīng)快30年了。1994年世界杯之前，我每周末最開心的事就是看意甲。廣發(fā)體系每周都會(huì)組織踢球，很多朋友一起踢了十幾年球，運(yùn)動(dòng)很解壓。

我的興趣愛好其實(shí)挺多，看電視劇、看綜藝節(jié)目、看書，也可借此了解社會(huì)新風(fēng)向、新的變化。不過(guò)，像下棋、打牌等博弈性的東西都不喜歡。

券商中國(guó)記者：做投資某種程度上也是一種博弈？

李?。?/span>我會(huì)盡量做到不那么博弈，比如從更長(zhǎng)期的視角去看，追求更長(zhǎng)期的東西，還要思考自己的認(rèn)知是否符合主流價(jià)值觀，同時(shí)還要盡量超前。